薛寶琨

　　薛寶琨：1935年生，南開(kāi)大學(xué)教授，著名曲藝?yán)碚摷�。上世紀(jì)60年代薛寶琨調(diào)入中國(guó)廣播說(shuō)唱團(tuán)任創(chuàng)作員，先后與侯寶林共事達(dá)20余年，在中國(guó)曲藝?yán)碚撗芯款I(lǐng)域聲名顯赫。著有專(zhuān)著《侯寶林評(píng)傳》《中國(guó)的曲藝》《中國(guó)人的軟幽默》《怎樣欣賞戲曲藝術(shù)》《中國(guó)說(shuō)唱藝術(shù)史論》等。

　　隨著馬季的逝世，最近相聲成為一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題。日前，記者專(zhuān)訪(fǎng)了我國(guó)著名曲藝?yán)碚摷已�寶琨教授，他認(rèn)為能被稱(chēng)為相聲大師的只有張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立4位，其中并沒(méi)有馬季。

　　相聲大師只有四人

　　記者：馬季之后，相聲的大師時(shí)代被終結(jié)，您經(jīng)歷過(guò)相聲的侯寶林時(shí)代，馬三立時(shí)代和馬季時(shí)代，您怎么界定“相聲大師”？

　　薛寶琨：大師，我的理解是應(yīng)該站在時(shí)代的峰巔，能挽狂瀾于既倒，領(lǐng)一代之先鋒，這樣才可以作為大師，具備大師的條件應(yīng)該有幾條：他是真的，不是假的，不是媒體炒作起來(lái)的，不是一時(shí)的社會(huì)潮流推舉的；還有就是他要能經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)。我們不必急著確定誰(shuí)是大師，任何的大師都是要經(jīng)歷史和時(shí)間的積淀。

　　記者：按照您這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)能領(lǐng)受相聲界大師的桂冠？

　　薛寶琨：我心目中的大師就4位，張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立。張壽臣建國(guó)以前就是大師，傳統(tǒng)的單口相聲經(jīng)張壽臣之手，達(dá)到經(jīng)典的程度。單口相聲可以進(jìn)入世界文學(xué)藝術(shù)之林，它延續(xù)或者承繼了清代的話(huà)本小說(shuō)這一脈，同時(shí)又具有喜劇的元素。張壽臣的單口相聲《小神仙》《畫(huà)蠟圈》是民國(guó)時(shí)代社會(huì)眾生相的寫(xiě)照。劉寶瑞是張壽臣的徒弟，他寫(xiě)傳奇故事，寫(xiě)歷史往事，從筆記小說(shuō)汲取養(yǎng)分，用相聲諷刺貪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉湯》《官場(chǎng)斗》活畫(huà)出那個(gè)時(shí)代的民俗和民風(fēng)。第三位是侯寶林，他是雅的代表，侯寶林也說(shuō)了很多傳統(tǒng)相聲，但是他的新相聲更具時(shí)代感，他力挽狂瀾，使相聲起死回生，從低潮走向復(fù)興，從地?cái)偟巧洗笱胖�堂。第四位是馬三立，他是傳統(tǒng)相聲的代表，馬三立把相聲做到大俗的程度，因?yàn)樗�長(zhǎng)期在底層生活，對(duì)底層民眾熟悉。馬三立是相聲這個(gè)門(mén)派里唯一有文化的，他是文哏的代表，他的外祖父是文哏的創(chuàng)始人，他本來(lái)是應(yīng)該沿著文哏去講的，文哏就是講文字語(yǔ)言游戲，“掉書(shū)袋”，但是因?yàn)樗�太熟悉底層生活，改變了他的路徑，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《馬大官人》《馬善人》《馬教官》，都是以馬三立的眼睛觀察生活，對(duì)人性的刻畫(huà)深入逼真。

　　馬季現(xiàn)在還不能下結(jié)論

　　記者：馬季呢？您為什么不舉馬季？

　　薛寶琨：馬季我沒(méi)有考慮，我現(xiàn)在還不能下這個(gè)結(jié)論。我認(rèn)定侯寶林是大師，是在他去世10年以后。我眼中的大師跟相聲觀眾眼里的大師不一樣，觀眾稱(chēng)之為大師，更多的是因感情。馬季去世以后，媒體一致稱(chēng)他為大師。但是我要說(shuō)大師，就要符合我說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)。我是先有標(biāo)尺，后量人，不是先有人才定標(biāo)尺。馬季相聲的優(yōu)長(zhǎng)是歌頌新生活，他對(duì)新生活的熱情和肯定，使歌頌相聲這個(gè)功能得以拓展。歌頌是沒(méi)有錯(cuò)，但是我們歌頌的一些對(duì)象并沒(méi)有立得住，沒(méi)有立住的原因是因?yàn)樯�活出了�?wèn)題。還有就是歌頌相聲還有很多問(wèn)題需要探討，比如歌頌相聲是不是只傳達(dá)一種感情，要不要塑造人物，要不要有喜劇性格。

　　我對(duì)相聲衡量的標(biāo)尺有三條，一個(gè)要面對(duì)生活，要回答或提出生活當(dāng)中的問(wèn)題，要干預(yù)生活；第二要表達(dá)情感，是非、善惡、美丑，要表達(dá)清楚，要善善惡惡；第三就是要塑造人物，侯寶林那個(gè)《夜行記》，本來(lái)是配合政治宣傳的，但是他給我們塑造了一個(gè)京城小市民形象，他違反交通規(guī)則，不是專(zhuān)跟交通規(guī)則作對(duì)，只是性格使然，自己弄巧成拙，一個(gè)小市民的形象躍然而生。

　　對(duì)相聲表演而言，所有的問(wèn)題都還不是技藝的問(wèn)題，你要站在一個(gè)時(shí)代的高度，沒(méi)有這個(gè)高度就很難走遠(yuǎn)，這四位不是平行的，侯寶林就略勝其他3位，他是天時(shí)地利人和（俱備）。

　　未來(lái)的領(lǐng)軍人物還沒(méi)發(fā)現(xiàn)

　　記者：馬季之后有誰(shuí)能成為相聲界的領(lǐng)軍人物？

　　薛寶琨：迄今我還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪一位�，F(xiàn)在那些人進(jìn)入不了我的視野，到不了我的眼底，我想給他說(shuō)好話(huà)，但是我憑什么說(shuō)呢？我說(shuō)什么呢？我一個(gè)學(xué)者不能說(shuō)違心的話(huà)，雖然違心之說(shuō)能得到好處，但是那樣就不是薛寶琨了。別人誰(shuí)愿意說(shuō)誰(shuí)就說(shuō)。我現(xiàn)在還沒(méi)看到，可能再過(guò)5年，我看到了，到那時(shí)候再說(shuō)。

　　記者：您怎么看郭德綱？他的德云社現(xiàn)在風(fēng)行北京。

　　薛寶琨：現(xiàn)在郭德綱就是個(gè)說(shuō)相聲的，他可能像他的前代一樣，挽相聲狂瀾于既倒，但也可能就曇花一現(xiàn)。最終能不能成器不光取決于他主觀的愿望，還取決于時(shí)間，時(shí)也，勢(shì)也�，F(xiàn)在都請(qǐng)郭德綱去做廣告，請(qǐng)郭德綱演電視劇，做主持人，人經(jīng)不住這樣的東西。侯寶林沒(méi)做過(guò)廣告，馬三立沒(méi)做過(guò)廣告，劉寶瑞沒(méi)做過(guò)廣告，沒(méi)做過(guò)廣告不是當(dāng)時(shí)的廣告業(yè)不發(fā)達(dá)，上世紀(jì)40年代廣告業(yè)不發(fā)達(dá)？上世紀(jì)80年代，上世紀(jì)90年代廣告業(yè)不發(fā)達(dá)？侯寶林沒(méi)有做，馬三立也沒(méi)有做，他們能拿得住自己。你是不是隨波逐流，是不是能夠抵擋誘惑，固守住自己很不容易。侯寶林拍電影不行嗎？人家不掙那個(gè)錢(qián)。這些大師都把相聲當(dāng)成自己的生命。因?yàn)橛泻顚毩�，我才研究相聲。（夏榆�?/P>